CB750Fの掲示板W
 バイクに関することを中心に、それ以外の話題も含めて、何でも書き込みOKの掲示板です。
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Re:ハブクラッチって・・
 marry  - 08/12/23(火) 11:02 -
ようさん、引き続きレスありがとうございます。

▼ようさんさん:
>「SRのような左右二個のベアリング構造の場合はホイールにスプロケットが
> 直結していれば無理が無いのですが、ハブダンパーを設けるなら三個の
> ベアリングを使うのが一般的です。」
 なるほど。ここは構造上、3カ所で支えるほうが強度が優れていると
思います。さもないと車軸がたわみますよね。

>「昔のバイクのようにハブダンパーが無いと今のライダーの大半は回転を合わせて
> ミッションを変速する事ができずに壊してしまいます。」
>減速(加速の逆でエンジン回転を速度/ギアに合わせながら静かに行う)
>でないと..速度/ギアのズレを吸収できずにミッションが破壊されます。
 ここがよくわかりません。エンジン回転数と速度/ギヤの違いを
クラッチがすべって吸収してくれるわけではないのでしょうか?
(よく理解できていない私(^^;)

>私ら素人は「ハブダンパー様」が無いと発進すらできないかも。
>これはレーシングマシンも同じで、ハブダンパーなんて付いてません。(秒以下を争うので)
 「ハブダンパー」はCB750Fにも付いていて、SRのは「ハブクラッチ」な
わけですよね…。ハブダンパーとハブクラッチは別物なのですね。

 なんとなくわかったことは、下記の二つです。
(1)ハブダンパーにしろ、ハブクラッチにしろ、ミッションを守るためのものであること。
(2)ハブダンパーやハブクラッチは、タイヤの回転方向のショックを吸収するものであること
この理解で合っていますでしょうか?(^^;

>なんか..それを無理やり「ハブクラッチ」という中途半端な物で逃げたような..
 クラッチというからには、接続されたり、離れたりするのでしょうか…。

>本当はFのように、あそこにはベアリングが入るのが当然だと思うわけです。(^^
>でも..面白いですよね〜SRって。
 本田宗一郎が陣頭指揮をとって設計していたころは独創性にこだわって
いたそうですが、ヤマハも二輪車参入にあたり、独創にこだわったのかな?
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Re:ハブクラッチって・・
 ようさん  - 08/12/23(火) 10:30 -
▼marryさん:

> SR400/500のように車軸受けベアリングが二つだと、なぜ下手な人はミッションを壊してしまうのでしょうか?

私の言い方が悪かったですね。(^^;
「SRのような左右二個のベアリング構造の場合はホイールにスプロケットが
 直結していれば無理が無いのですが、ハブダンパーを設けるなら三個の
 ベアリングを使うのが一般的です。」
「昔のバイクのようにハブダンパーが無いと今のライダーの大半は回転を合わせて
 ミッションを変速する事ができずに壊してしまいます。」

太古のバイクって、自転車と同じでホイールにスプロケットがボルト止め。
それだと(想像しましょう)..
1速(静かにローに入れてクラッチを繋ぎ発進・・)
2速(1速で伸ばした速度程度に合う回転にエンジンを調整して変速-クラッチミート)
減速(加速の逆でエンジン回転を速度/ギアに合わせながら静かに行う)
でないと..速度/ギアのズレを吸収できずにミッションが破壊されます。

最近の(我々も?)ライダーのように下りで..バオ・バォ・ギュゥ!とかって
エンジンブレーキ使う乗り方ではすぐに壊れてしまうでしょうね。(^^;
私ら素人は「ハブダンパー様」が無いと発進すらできないかも。
これはレーシングマシンも同じで、ハブダンパーなんて付いてません。(秒以下を争うので)

んなわけで..ハブダンパーを付ける為には「ホイールベアリング二個」とは別に
ベアリングまたはハブクラッチが必要なわけです。
だけどSRのような両端ベアリングの構造はハブダンパーを付けないホイールに多いんです。(^^
なんか..それを無理やり「ハブクラッチ」という中途半端な物で逃げたような..
本当はFのように、あそこにはベアリングが入るのが当然だと思うわけです。(^^
でも..面白いですよね〜SRって。
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Re:ハブクラッチって・・
 ようさん  - 08/12/23(火) 10:12 -
marryさんの野郎にお返事だぜ!

> 2000kmで交換しないといかんようでは、1日に100km走ると20日で交換ですよね。

これは笑えますよね。
ほとんど出掛けない私でも一年に一度は交換しなくては。(^^;
ツーリング好きで通勤に使う方なら毎月交換しなくては。
これは何かの間違いだと思いますよ。
オイル以上に消耗する部品なんてあり得ない..と思いません?

> フレームを構成しているパイプチューブ内にエンジンオイルが
>満たされているそうです。

これはね..たしか..
SRがドライサンプだから、CB750Fourのサイドタンクがフレームになった。(^^
変な設計なんですが、ヤマハは画期的な発想と言ってましたよ。(爆)
これに似た構造はやはりヤマハが水冷ラインの一部をフレームにして
ウォーターパイプを省いたとか威張っていたような記憶が..
ドライサンプ車は他にもグース350やSRX6や初期のGSXR750など。
でも完全なドライサンプじゃなくてセミドライだと思いました。
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Re:ハブクラッチって・・
 marry  - 08/12/23(火) 0:18 -
>▼ようさんさん:
>>本当はホイールにスプロケットが直付けされていれば、これでいいのだが..、
>>それだと下手な方はすぐにミッションを壊してしまうのでハブダンパーで浮かしてる。
 すみません。何度も読み直していたら、疑問がわいてきました。

 SR400/500のように車軸受けベアリングが二つだと、なぜ下手な人はミッションを壊してしまうのでしょうか?

 車軸受けベアリングの数とミッションの関係がよくわかっていない私です(^^;
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Re:ハブクラッチって・・
 marry  - 08/12/23(火) 0:02 -
ようさんの野郎にお返事だぜ!(手動)

▼ようさんさん:
>SR系のハブ(スプロケットハブ)クラッチですが..
>おっそろしく原始的ですね。(^^;
 ご丁寧な解説ありがとうございます!

>本当はホイールにスプロケットが直付けされていれば、これでいいのだが..、
>それだと下手な方はすぐにミッションを壊してしまうのでハブダンパーで浮かしてる。
 へ〜、なんとなくハブクラッチの機能がわかってきました!

>はっきり言って..設計ミスでしょ。(^^;
 2000kmで交換しないといかんようでは、1日に100km走ると20日で
交換ですよね。ツーリングのときは1日に数百km走るので、
3日で寿命を迎える…んな、アホな…。つまり1日の走行距離は、
10kmぐらいにしておいてね…というメーカーのエクスキューズ
なのでしょうか…。

 SR400/500は、もうひとつ謎があります。
 フレームを構成しているパイプチューブ内にエンジンオイルが
満たされているそうです。そのため走行中はフレームが暖かくなる
そうなんです。なんでそんな変な設計になっているのかぁ…。
 このためエンジンを降ろす(つまりフレームから外す)と、
エンジンを取り付けているマウントボルトの穴から
潤滑油がダダ漏れになるそうです。もう、意味不明ですわ。

 写真はSR500のハブクラッチ。(某サイトからのパクリです)
添付画像【hubclutch.jpg : 12.9KB】
【hubclutch.jpg : 12.9KB】

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[添付] :hubclutch.jpg (12.9KB)

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Re:なんで画像が出ない?
 marry  - 08/12/22(月) 23:51 -
▼ようさんさん:
>再度攻撃! チェーンラインはこう見える。
>それ!
 写真の貼り込みありがとうございます!

 さすが整備されてるだけあって、ピッカピカですね〜。
 素晴らしいです(^^)
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Re:やっとわかった。
 marry  - 08/12/22(月) 23:47 -
ようさん、早速のレスありがとうございます!

▼ようさんさん:
>>トルクが加わったときに異音がするものと考えています.
>そうです。(-O-)/ チェーンが張った状態になった時に出ます。
>中に数個動きの悪いコマがあると決定的に出ますよ。(^^;
 やはりそうでしたか。

>> スタンドを立てた状態でチェーンのたるみが正常でも,
>>タイヤの停止位置によってはたるみが多めになったり
>>します.これは元々そうなのかな?
>チェーンも一定に減らないし先の動きの悪いコマが居ますので。(^^
>本当に洗浄して張ると、均一性が出ます。
>古いチェーンは一番張る部分で張りを合わせるのが無難です。
 アドバイスありがとうございます(^o^) チェーンは均一に
減るものとばかり思っていました(^^;
 そろそろチェーン替えどきかな…。
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ハブクラッチって・・
 ようさん  - 08/12/22(月) 22:12 -
SR系のハブ(スプロケットハブ)クラッチですが..
おっそろしく原始的ですね。(^^;
CB750Fは重量もあるのでホイールの左右に一つづつとハブに一つの三個のベアリングがあります。
SRはこれが無くてホイールの左右に一つづつのベアリングだけで支えてる。
本当はホイールにスプロケットが直付けされていれば、これでいいのだが..、
それだと下手な方はすぐにミッションを壊してしまうのでハブダンパーで浮かしてる。
そのためにはCB750Fのように3個ベアリングを使えばいいのだが..へそが曲がってる。
確かに、ダンパー分の動きしかし無いのでこれで良いんだけど..
まぁ要はスプロケット・ハブベアリングの代わりと言うだけだと思う。
でもベアリングほどの敏捷性も耐衝撃性も無いから2000キロで壊れちゃう。
Fのベアリングなんて、ここのがホイールでは一番大きい。
はっきり言って..設計ミスでしょ。(^^;
↓はFのスプロケット・ハブベアリングです。(でかい!)
添付画像【P3190039.JPG : 76.9KB】
【P3190039.JPG : 76.9KB】

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[添付] :P3190039.JPG (76.9KB)

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なんで画像が出ない?
 ようさん  - 08/12/22(月) 21:55 -
あれ〜!おかしいな。
再度攻撃! チェーンラインはこう見える。
それ!
添付画像【P1010065.JPG : 61.9KB】
【P1010065.JPG : 61.9KB】

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[添付] :P1010065.JPG (61.9KB)

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Re:やっとわかった。
 ようさん  - 08/12/22(月) 21:51 -
> これで数週間は音が消えていたのですが,また同じ音がしはじめました.

キロ数にもよりますが..おそらくチェーンのシールが数ヶ所逝ってますね。(^^;
古くなるとチェーンもシールにオイルの保持能力が無くなってオイル食いになるんです。
私が先に付けていた末期的なチェーンなんて300キロ毎に注油でした。
今付けてるチェーンオイルはフッ素系ですが..あまり良く無い。
温度でゆるくなって垂れてしまいます。

>トルクが加わったときに異音がするものと考えています.

そうです。(-O-)/ チェーンが張った状態になった時に出ます。
中に数個動きの悪いコマがあると決定的に出ますよ。(^^;

> スタンドを立てた状態でチェーンのたるみが正常でも,
>タイヤの停止位置によってはたるみが多めになったり
>します.これは元々そうなのかな?

チェーンも一定に減らないし先の動きの悪いコマが居ますので。(^^
本当に洗浄して張ると、均一性が出ます。
古いチェーンは一番張る部分で張りを合わせるのが無難です。

チェーンラインは、チェーンカバーを外して後ろから見ると..
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Re:やっとわかった。
 marry  - 08/12/22(月) 19:11 -
ようさんの野郎へお返事だぜ!
 書き込みありがとうございます.

▼ようさんさん:
>ここって..結構入るの悩みますよ。(^^;
>ログインするのにパスが必要かと思って謎になってました。
>私のブラウザがFireFoxだからダメか?とかって思ってました。
 すみません.spam書き込み対策のため簡単な認証を
設けております.(spamロボットに対しては効果てきめんです.)

>少し前の話でチェーンがコトコトってありますよね。
>あれは私のでも、何度かありましたよ。(普通は気が付かない)
 私のは,チェーンがそろそろ寿命なのか,発進直後の数秒以内に
カリカリって音がしていました.
 はずかしながら,これまではチェーンに注油するだけで,
汚れを落としたりいたことがなかったのです.異音対策として
汚れをきれいに洗浄してスプレーグリースをかけたら音が消えました.

 これで数週間は音が消えていたのですが,また同じ音がしはじめました.
 今度は汚れはほとんど付着してないので,おそらく油切れが
原因だろうと考えています.
 チェーン洗浄後に使用しているのはシリコン系だかのホワイト
グリースです.

>チェーンの動きが悪いと押したり引いたりすると音がします。
>スタンド立てて回しても音がしない事もあったりします。
 スタンド立てて回してもカリカリ音はしませんので,
トルクが加わったときに異音がするものと考えています.

>わずかにチェーン引きが左右ズレてもストレスが溜まるので、
>車体とチェーンラインを後ろから覗いてまっすぐならOKです。
>チェーンは乗車時に遊びがある程度がベストなので、規定のゆるい方でもOKです。
 スタンドを立てた状態でチェーンのたるみが正常でも,
タイヤの停止位置によってはたるみが多めになったり
します.これは元々そうなのかな?

 寒風吹きすさぶ季節になりましたが,風邪などお召しになりません
よう,お気をつけくださいませ.(^^)ノ
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やっとわかった。
 ようさん  - 08/12/22(月) 16:10 -
marryさん、こんにちは。
ここって..結構入るの悩みますよ。(^^;
ログインするのにパスが必要かと思って謎になってました。
私のブラウザがFireFoxだからダメか?とかって思ってました。

少し前の話でチェーンがコトコトってありますよね。
あれは私のでも、何度かありましたよ。(普通は気が付かない)
チェーンの動きが悪いと押したり引いたりすると音がします。
スタンド立てて回しても音がしない事もあったりします。

チェーンを洗浄して、注油してします。(^^
わずかにチェーン引きが左右ズレてもストレスが溜まるので、
車体とチェーンラインを後ろから覗いてまっすぐならOKです。
チェーンは乗車時に遊びがある程度がベストなので、規定のゆるい方でもOKです。
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CB750Four
 marry  - 08/12/19(金) 1:38 -
 ピカピカのK0。現役です。
http://blogs.yahoo.co.jp/niconico81i/folder/1500185.html
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パーツリスト
 marry  - 08/11/25(火) 10:49 -
PDF版があります:
http://www.net-city.co.jp/matuzaki/myhome/parts-cb-fz-main.htm
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イエローバルブによるヘッドライトの法改正
 marry  - 08/11/25(火) 9:59 -
 私はイエローバルブを使っていますが、法改正によって使えない車両も
あるようです。
 昼間のヘッドライト点灯走行では黄色のほうが目立つし、
夜間も黄色のほうが目立つと思います。


 前照灯の保安基準について、灯光の色が「白色及び淡黄色」から「白色のみ」に改定となりました事に伴い、本製品は平成18年1月1日以降の製作車に装着された場合、車検非対応となります。(平成17年12月31日以前の製作車両に装着された場合は、車検対応です。また、補助灯(フォグランプ)への装着は、これまで通り車検対応です。)
http://www.carpy.jp/bulb/gigalux/goldplus.html
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刀再生計画
 marry  - 08/11/10(月) 1:28 -
http://www.koalanet.ne.jp/~yokoyama/sub2_12_1.html
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1,219 hits
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Re:VF
 marry  - 08/11/10(月) 0:38 -
VF750Fのページです。
「ホンダVF750F VF1000R メンテナンス大百科HP」

http://music.geocities.jp/mimihanaika/index.html
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'83 CB1100RD
 marry  - 08/11/9(日) 17:43 -
 メインテナンスの紹介です。
http://inthefields.web.fc2.com/newpage91.html

 CB1100RDはアクセルワイヤー1本とっても特注なのですね。
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Bike Diary
 marry  - 08/11/9(日) 17:38 -
 CB750FCの復活記録が参考になります。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~vzm04231/moto/diary2001_8~.html

 トップはこちら:
http://cgi.tky.3web.ne.jp/~vzm04231/rc04.shtml
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チェーンからの異音を解決
 marry  - 08/3/23(日) 18:35 -
 この数ヶ月間、走行中に周期的にガリッ、ゴツッという音が
するようになってしまいました。チェーンは汚れていますが、
十分に潤滑されている状態です。

 センタースタンドを立てて、ギヤをニュートラルにし、後輪を
手で回すと、タイヤの回転角やスプロケットの回転角によらず、
チェーンの特定の位置がドリブンギヤにかかるときに
異音がすることがわかりました。
 そろそろチェーンの交換時期でもあるのですが、10月の
車検時にチェーンを張りすぎたのが原因かと思って、
チェーンの張りを調整したのですが、直りません。
 スプレーグリースを塗布しても異音は変化なし。

 異音を発生する箇所を観察しようにもチェーンが汚れていて
よく見えません。
 そこでスプレー式のチェーンクリーナー(ロング缶740円)を
買ってきて、がんがんスプレーしながらウェスで汚れを
拭き取りました。しつこい汚れはスプレーしてから
歯ブラシで落とします。これで新品当時の金属光沢が
よみがえりました。

 そしてチェーンの張りを調整したところ、少しですが
明らかにタイヤの回転がスムーズになっています!

 どうやらチェーンの汚れが原因だったようです。
 チェーンが汚れたままでスプレーグリースを補給して
いたのですが、これでは不十分だったのでしょうか。
たかがチェーンの汚れぐらい、グリースさしときゃいいや
ぐらいに考えていたのですが、甘かったようです。

 そして気になっていた異音が消えました(^^)v

 で、今度は真っ黒けにならないよう、ホワイトグリース
をたっぷりスプレーしました。テフロン微粉末ベースの
もので、ロング缶が1,300円でした。乾くとサラサラに
なる、ドライ・タイプです。新品チェーンに塗布されて
いるのと同じらしいです。

 DIY店ではシリコーングリースのスプレーが売っていますが、
あれはウェットタイプのようです。
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