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バイクに関することを中心に、それ以外の話題も含めて、何でも書き込みOKの掲示板です。
初めての方もネチケットを守って、お気軽にご参加下さい(^^)／
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まさみ
- 16/2/29(月) 17:53 -
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>純正品をお買い求めるになられるのがよろしいかと存じます．
すでに純正品新品は無いようですので、OEMとか社外品をつけようと思います
marryさん、いろいろ教えて頂きありがとうございました
すでに純正品新品は無いようですので、OEMとか社外品をつけようと思います
marryさん、いろいろ教えて頂きありがとうございました
5,596 hits
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marry - 16/2/28(日) 14:54 - |
▼まさみさん：
>見ず知らずの私にいろいろ教えて頂きありがとうございます。
どういたしまして．この機会に最近のバイクでは
永久磁石式発電機が主流になっていることや，ショート式（シャント式）
の強引なレギュレータが未だに使われていることもわかって勉強に
なりました．
>簡単にいえば 今のバイクに付いているMOSFETレギュレターを使うと
>常時最大発電をしていて壊れてしまう可能性が高いのですね
ご理解の通りでございます．
>私の力量では自作出来そうもないので 今のバイクに付いているレギュレターを改造した方が簡単かと思ってました。
故障を回避するのが目的なら，レギュレート・レクチファイヤ付近の
放熱が良好になるような日頃の清掃が基本であるように思います．
本題から外れるかもしれませんが，先にも書いたように，充電不良の真の原因がレギュレート・レクチファイヤにあることは少ないんじゃないかと私は考えています．
充電不良になったときに，部品をとっかえひっかえするのではなく，真の原因を追求できるように，基本的なディジタル・マルチメータ（いわゆる回路テスター）とか，CVCC電源を日頃から手元に置いて使いこなしておくのが賢いように思われます．
ディジタル・マルチメータは安価なものでも十分ですが，できればダイオードチェック機能が付いているもの，それもチェック結果が液晶表示と音で聞き分けられるものが便利です．レクチファイヤーの内蔵ダイオードの良否判定に役立ちます．
CVCC電源は定電圧定電流電源（Constant Voltage Constant Current Powersupply)というもので，新品は高いですが，中古なら安価に入手できます．定電流機能を使ってバッテリーを充電すれば，充電量を正確に把握できるので，バッテリーの健康管理に役立ちます．また，定電流機能を使えば，ステータ巻き線などの1Ω以下の低抵抗の良否を見破るのに役立ちます．
>さてどうしようか悩んでいます
>だれか製作してくれそうな方とか業者いませんかね？
まずはCB750F(RC04)の発電機とレギュレート・レクチファイヤの仕組みを
理解するのが，たとえ遠回りに思えても，実は近道であるように思いますが，いかがでしょうか．
>それとも 純正か純正タイプのレギュレターを買った方がよいのかな？？
本当にレギュレート・レクチファイヤが壊れたときに，純正品をお買い求めるになられるのがよろしいかと存じます．
>見ず知らずの私にいろいろ教えて頂きありがとうございます。
どういたしまして．この機会に最近のバイクでは
永久磁石式発電機が主流になっていることや，ショート式（シャント式）
の強引なレギュレータが未だに使われていることもわかって勉強に
なりました．
>簡単にいえば 今のバイクに付いているMOSFETレギュレターを使うと
>常時最大発電をしていて壊れてしまう可能性が高いのですね
ご理解の通りでございます．
>私の力量では自作出来そうもないので 今のバイクに付いているレギュレターを改造した方が簡単かと思ってました。
故障を回避するのが目的なら，レギュレート・レクチファイヤ付近の
放熱が良好になるような日頃の清掃が基本であるように思います．
本題から外れるかもしれませんが，先にも書いたように，充電不良の真の原因がレギュレート・レクチファイヤにあることは少ないんじゃないかと私は考えています．
充電不良になったときに，部品をとっかえひっかえするのではなく，真の原因を追求できるように，基本的なディジタル・マルチメータ（いわゆる回路テスター）とか，CVCC電源を日頃から手元に置いて使いこなしておくのが賢いように思われます．
ディジタル・マルチメータは安価なものでも十分ですが，できればダイオードチェック機能が付いているもの，それもチェック結果が液晶表示と音で聞き分けられるものが便利です．レクチファイヤーの内蔵ダイオードの良否判定に役立ちます．
CVCC電源は定電圧定電流電源（Constant Voltage Constant Current Powersupply)というもので，新品は高いですが，中古なら安価に入手できます．定電流機能を使ってバッテリーを充電すれば，充電量を正確に把握できるので，バッテリーの健康管理に役立ちます．また，定電流機能を使えば，ステータ巻き線などの1Ω以下の低抵抗の良否を見破るのに役立ちます．
>さてどうしようか悩んでいます
>だれか製作してくれそうな方とか業者いませんかね？
まずはCB750F(RC04)の発電機とレギュレート・レクチファイヤの仕組みを
理解するのが，たとえ遠回りに思えても，実は近道であるように思いますが，いかがでしょうか．
>それとも 純正か純正タイプのレギュレターを買った方がよいのかな？？
本当にレギュレート・レクチファイヤが壊れたときに，純正品をお買い求めるになられるのがよろしいかと存じます．
4,973 hits
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まさみ - 16/2/28(日) 12:09 - |
▼marryさん：
見ず知らずの私にいろいろ教えて頂きありがとうございます。
簡単にいえば 今のバイクに付いているMOSFETレギュレターを使うと
常時最大発電をしていて壊れてしまう可能性が高いのですね
情報ありがとうございます
私の力量では自作出来そうもないので 今のバイクに付いているレギュレターを改造した方が簡単かと思ってました。
さてどうしようか
悩んでいます
だれか製作してくれそうな方とか業者いませんかね？
それとも 純正か純正タイプのレギュレターを買った方がよいのかな？？
見ず知らずの私にいろいろ教えて頂きありがとうございます。
簡単にいえば 今のバイクに付いているMOSFETレギュレターを使うと
常時最大発電をしていて壊れてしまう可能性が高いのですね
情報ありがとうございます
私の力量では自作出来そうもないので 今のバイクに付いているレギュレターを改造した方が簡単かと思ってました。
さてどうしようか
悩んでいます
だれか製作してくれそうな方とか業者いませんかね？
それとも 純正か純正タイプのレギュレターを買った方がよいのかな？？
4,888 hits
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marry - 16/2/27(土) 22:08 - |
▼まさみさん：
>ツーリング先でCB750Fの定番故障レギュレターのパンクで動けなくなるのが怖いので MOSFETにしたいということです
「CB750Fの定番故障レギュレターのパンク」というのをネット上でよくみかけます．しかし，実はレギュレータが本当に壊れていた例は少ないのではないかと想像しています．
この手の故障は「レギュレータが壊れていたから交換した」というのはまれで，ほとんどは発電系が不調なので，その原因追及のために，試しにレギュレータを交換してみたというのが実態なのではないかと考えています．
もっと故障確率が高いと考えられるのはステータ・コイルの不良です．ステータ・コイルはエンジンボディに密着していますし，オイルからの発熱も受けます．さらに発電中はステータ・コイル自身も発熱します．このため絶縁樹脂が熱で溶けてレアーショートすることが多いのです．
私は20年以上，純正レギュレータ（レギュレート・レクチファイヤ）を使ってきましたが，壊れたことは一度もありませんでした．一方，ステータ・コイルはレアー・ショートで2回交換しています．
>ただ壊れないようにしたいというのが趣旨です
純正レギュレータが壊れないようにするのが目的であれば，純正レギュレータの放熱を確保するのが一番であるように思います．
CB750Fのレギュレータは，整流器と一体化したレギュレート・レクチファイヤです．故障確率が高いと考えられるのは，レクチファイヤ部分です．レクチファイヤには各相あたり最大6Aが流れるので，発電中はけっこう発熱します．レクチファイヤの実態は6個のシリコン・ダイオードです．比較的高熱には強いものの，半導体の接合部分の温度が100℃を超えると信頼性が下がり始め，150℃を超えるような使い方は望ましくありません．
レギュレータは通気性のあまり良くない場所に設置されているのですが，移設するのは面倒だと思います．汚れが堆積しないように，ときどき掃除したほうが良いだろうと思います．
発熱量を減らせば，レギュレート・レクチファイヤの寿命は延び，故障する確率も減るはずです．
これはアイデアだけで，まだ実施したことがないのですが，純正レギュレート・レクチファイヤの内蔵レクチファイヤ（シリコン・ダイオード）と並列にショットキー・バリヤ・ダイオードを接続して，発電効率を上げるとともに発熱を減らして信頼性を高める方法が考えられます．
この方法なら純正の回路に後付けするだけなので，工作もシンプルで済むでしょう．
>ツーリング先でCB750Fの定番故障レギュレターのパンクで動けなくなるのが怖いので MOSFETにしたいということです
「CB750Fの定番故障レギュレターのパンク」というのをネット上でよくみかけます．しかし，実はレギュレータが本当に壊れていた例は少ないのではないかと想像しています．
この手の故障は「レギュレータが壊れていたから交換した」というのはまれで，ほとんどは発電系が不調なので，その原因追及のために，試しにレギュレータを交換してみたというのが実態なのではないかと考えています．
もっと故障確率が高いと考えられるのはステータ・コイルの不良です．ステータ・コイルはエンジンボディに密着していますし，オイルからの発熱も受けます．さらに発電中はステータ・コイル自身も発熱します．このため絶縁樹脂が熱で溶けてレアーショートすることが多いのです．
私は20年以上，純正レギュレータ（レギュレート・レクチファイヤ）を使ってきましたが，壊れたことは一度もありませんでした．一方，ステータ・コイルはレアー・ショートで2回交換しています．
>ただ壊れないようにしたいというのが趣旨です
純正レギュレータが壊れないようにするのが目的であれば，純正レギュレータの放熱を確保するのが一番であるように思います．
CB750Fのレギュレータは，整流器と一体化したレギュレート・レクチファイヤです．故障確率が高いと考えられるのは，レクチファイヤ部分です．レクチファイヤには各相あたり最大6Aが流れるので，発電中はけっこう発熱します．レクチファイヤの実態は6個のシリコン・ダイオードです．比較的高熱には強いものの，半導体の接合部分の温度が100℃を超えると信頼性が下がり始め，150℃を超えるような使い方は望ましくありません．
レギュレータは通気性のあまり良くない場所に設置されているのですが，移設するのは面倒だと思います．汚れが堆積しないように，ときどき掃除したほうが良いだろうと思います．
発熱量を減らせば，レギュレート・レクチファイヤの寿命は延び，故障する確率も減るはずです．
これはアイデアだけで，まだ実施したことがないのですが，純正レギュレート・レクチファイヤの内蔵レクチファイヤ（シリコン・ダイオード）と並列にショットキー・バリヤ・ダイオードを接続して，発電効率を上げるとともに発熱を減らして信頼性を高める方法が考えられます．
この方法なら純正の回路に後付けするだけなので，工作もシンプルで済むでしょう．
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marry - 16/2/27(土) 21:15 - |
▼まさみさん：
>「例えば、CB750シリーズのように、フィールドコイルと呼ばれる電磁石に通電することで磁界を発生させて交流電流を発電させる仕様の場合は、常時通電回路とすることで、今回使ったレギュレータ／レクチファイアを流用することも可能となる。充電系不調で困っている方は、まずは自分のバイクの充電システムを理解することから始めてみよう。」
>
>と書いてありました。
永久磁石式ジェネレータ用のレギュレータを電磁石式ジェネレータ用に流用できるかもしれない…というアイデアは，実は下記の返信を書き込むときにふっと頭をよぎっていました(^^;
http://www.cb750f.org/x/bbs4/c-board.cgi?cmd=one;no=958;id=CB750F4#958
●説明ステージ1：永久磁石式レギュレータの動作
永久磁石式ジェネレータ用のレギュレータは，たとえば先に示した下記の図のような回路です．これはショート式とか，シャント式といわれる回路です．
オープン式もありますが，ここではショート式について説明します．
この回路は一定電圧に達したら発電機のステータ巻き線の各相と並列に接続されたサイリスタ（Th1，Th2，Th3）をONして出力を短絡し，強制的に出力電圧をサイリスタの順方向電圧（約1.4～数V）ぐらいに低下させるものです．要するに発電機が必要以上に発電しているからといって，その巻き線をショートして，巻き線の直流抵抗を利用して電圧を落とすという強引な制御方法です．巻き線をショートしている間は，巻き線には発電量に応じた電流が流れ続けるので，発電機の巻き線が発熱します．つまり，余剰電力を巻き線を発熱させて捨てるのです．このときエンジンには余剰な電力を発生するために負荷がかかり続けるので，燃費とエンジン出力の両者が悪化します．
いわばアクセルをあけて走行中に，一定速度(たとえば40km/h)に達したら，ブレーキをかけつづけて40km/hを超えないように速度を一定速度に保つのです．このときブレーキをかけっぱなしですから，ディスクブレーキならブレーキパッドとブレーキローターが発熱して，余剰なエンジン出力を熱エネルギーとして捨てます．
一方，フィールド・コイル制御型のレギュレータは，発電機からの電圧が一定値以上に達したら，電磁石の電源（つまりフィールド・コイルへの通電）をOFFする方式です．このため発電機のステータ巻き線には，電流が流れなくなり，発熱もなくなります．もちろんエンジンの負荷もなくなるので，燃費とエンジン出力の両方が向上します．
ここまでをまずご理解いただけたでしょうか？
永久磁石式発電機の発電量を制御するのは難しいので，上述のような強引な方法を採用しているのです．一方，電磁石式発電機は，たとえ大出力の発電機であっても，フィールド・コイルへの通電をON/OFFするだけで済みます．しかもフィールド・コイルをOFFしている期間はエネルギー損失がなく，発電出力を取り出すステータコイルも発熱しません．
電磁石式は，永久磁石式の欠点を改良したものといえます．
●説明ステージ2：永久磁石式ジェネレータ用レギュレータを電磁石式ジェネレータのレギュレータとして流用するとどうなるか？
結論からいうと，下記サイトにある「流用」はオススメしません．
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20091214-03/
フィールド・コイルを常時通電にして，永久磁石式ジェネレータ用レギュレータで電圧を一定値にレギュレートすることは可能です．
しかし，電磁石式ジェネレータのステータ巻き線は，その出力を短絡させて制御することを想定していません．出力を短絡させると，ステータ巻き線には大電流が流れて発熱します．本来なら電圧が一定値以上に達したら，フィールド・コイルへの通電がOFFされて，ステータ巻き線には電流が流れず，無駄な発熱をしなくて済むからです．
それをフィールド・コイルを常時通電に改造して使うと，ステータ巻き線には常に電流が流れ続け，さらに電圧が一定値以上に達したら，巻き線には設計値を超える過剰な電流が流れ続けます．
そんな使い方をすれば，一時的には動作していても，長期間の使用でコイルが焼損することが予想できます．
以上でいかがでしょうか？
【964_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】
>「例えば、CB750シリーズのように、フィールドコイルと呼ばれる電磁石に通電することで磁界を発生させて交流電流を発電させる仕様の場合は、常時通電回路とすることで、今回使ったレギュレータ／レクチファイアを流用することも可能となる。充電系不調で困っている方は、まずは自分のバイクの充電システムを理解することから始めてみよう。」
>
>と書いてありました。
永久磁石式ジェネレータ用のレギュレータを電磁石式ジェネレータ用に流用できるかもしれない…というアイデアは，実は下記の返信を書き込むときにふっと頭をよぎっていました(^^;
http://www.cb750f.org/x/bbs4/c-board.cgi?cmd=one;no=958;id=CB750F4#958
●説明ステージ1：永久磁石式レギュレータの動作
永久磁石式ジェネレータ用のレギュレータは，たとえば先に示した下記の図のような回路です．これはショート式とか，シャント式といわれる回路です．
オープン式もありますが，ここではショート式について説明します．
この回路は一定電圧に達したら発電機のステータ巻き線の各相と並列に接続されたサイリスタ（Th1，Th2，Th3）をONして出力を短絡し，強制的に出力電圧をサイリスタの順方向電圧（約1.4～数V）ぐらいに低下させるものです．要するに発電機が必要以上に発電しているからといって，その巻き線をショートして，巻き線の直流抵抗を利用して電圧を落とすという強引な制御方法です．巻き線をショートしている間は，巻き線には発電量に応じた電流が流れ続けるので，発電機の巻き線が発熱します．つまり，余剰電力を巻き線を発熱させて捨てるのです．このときエンジンには余剰な電力を発生するために負荷がかかり続けるので，燃費とエンジン出力の両者が悪化します．
いわばアクセルをあけて走行中に，一定速度(たとえば40km/h)に達したら，ブレーキをかけつづけて40km/hを超えないように速度を一定速度に保つのです．このときブレーキをかけっぱなしですから，ディスクブレーキならブレーキパッドとブレーキローターが発熱して，余剰なエンジン出力を熱エネルギーとして捨てます．
一方，フィールド・コイル制御型のレギュレータは，発電機からの電圧が一定値以上に達したら，電磁石の電源（つまりフィールド・コイルへの通電）をOFFする方式です．このため発電機のステータ巻き線には，電流が流れなくなり，発熱もなくなります．もちろんエンジンの負荷もなくなるので，燃費とエンジン出力の両方が向上します．
ここまでをまずご理解いただけたでしょうか？
永久磁石式発電機の発電量を制御するのは難しいので，上述のような強引な方法を採用しているのです．一方，電磁石式発電機は，たとえ大出力の発電機であっても，フィールド・コイルへの通電をON/OFFするだけで済みます．しかもフィールド・コイルをOFFしている期間はエネルギー損失がなく，発電出力を取り出すステータコイルも発熱しません．
電磁石式は，永久磁石式の欠点を改良したものといえます．
●説明ステージ2：永久磁石式ジェネレータ用レギュレータを電磁石式ジェネレータのレギュレータとして流用するとどうなるか？
結論からいうと，下記サイトにある「流用」はオススメしません．
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20091214-03/
フィールド・コイルを常時通電にして，永久磁石式ジェネレータ用レギュレータで電圧を一定値にレギュレートすることは可能です．
しかし，電磁石式ジェネレータのステータ巻き線は，その出力を短絡させて制御することを想定していません．出力を短絡させると，ステータ巻き線には大電流が流れて発熱します．本来なら電圧が一定値以上に達したら，フィールド・コイルへの通電がOFFされて，ステータ巻き線には電流が流れず，無駄な発熱をしなくて済むからです．
それをフィールド・コイルを常時通電に改造して使うと，ステータ巻き線には常に電流が流れ続け，さらに電圧が一定値以上に達したら，巻き線には設計値を超える過剰な電流が流れ続けます．
そんな使い方をすれば，一時的には動作していても，長期間の使用でコイルが焼損することが予想できます．
以上でいかがでしょうか？
【964_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】
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まさみ
- 16/2/27(土) 17:59 -
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こんな記事を見つけました
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20091214-03/
この記事の真ん中より下の部分に
「例えば、CB750シリーズのように、フィールドコイルと呼ばれる電磁石に通電することで磁界を発生させて交流電流を発電させる仕様の場合は、常時通電回路とすることで、今回使ったレギュレータ／レクチファイアを流用することも可能となる。充電系不調で困っている方は、まずは自分のバイクの充電システムを理解することから始めてみよう。」
と書いてありました。
もしわかればmarryさん アドバイスいただけませんか
よろしくお願いします
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20091214-03/
この記事の真ん中より下の部分に
「例えば、CB750シリーズのように、フィールドコイルと呼ばれる電磁石に通電することで磁界を発生させて交流電流を発電させる仕様の場合は、常時通電回路とすることで、今回使ったレギュレータ／レクチファイアを流用することも可能となる。充電系不調で困っている方は、まずは自分のバイクの充電システムを理解することから始めてみよう。」
と書いてありました。
もしわかればmarryさん アドバイスいただけませんか
よろしくお願いします
4,426 hits
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まさみ
- 16/2/27(土) 17:55 -
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> ただし，制御トランジスタをMOSFETに代えるだけでは，低損失化の
>効果はほとんどありません．せいぜい3Wの損失が0.3Wになるだけです．
> ARR-1の低損失化は，整流ダイオードをショットキー・バリヤ・
>ダイオードにすることで，純正レギュレータの半分以下の損失を
>実現するとともに，純正より約1V高い出力電圧を得ています．
大切なことを伝えるのを忘れていました
私の場合、
ツーリング先でCB750Fの定番故障レギュレターのパンクで動けなくなるのが怖いので MOSFETにしたいということです
marryさんみたいにMOSFETにすれば レギュレターが熱で壊れる可能性が下がるし、アイドリング時にもある程度電圧が上がればいいなという考えです。
純正よりも もっともっと電圧を上げたいとか電流値をあげたいとか言う考えはありません
ただ壊れないようにしたいというのが趣旨です
申し訳ありません
>効果はほとんどありません．せいぜい3Wの損失が0.3Wになるだけです．
> ARR-1の低損失化は，整流ダイオードをショットキー・バリヤ・
>ダイオードにすることで，純正レギュレータの半分以下の損失を
>実現するとともに，純正より約1V高い出力電圧を得ています．
大切なことを伝えるのを忘れていました
私の場合、
ツーリング先でCB750Fの定番故障レギュレターのパンクで動けなくなるのが怖いので MOSFETにしたいということです
marryさんみたいにMOSFETにすれば レギュレターが熱で壊れる可能性が下がるし、アイドリング時にもある程度電圧が上がればいいなという考えです。
純正よりも もっともっと電圧を上げたいとか電流値をあげたいとか言う考えはありません
ただ壊れないようにしたいというのが趣旨です
申し訳ありません
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marry - 16/2/27(土) 17:52 - |
▼まさみさん：
>PAMSというところがZ1やZ2用の新電元のMOSFETレギュレターを販売もしています
>http://www.zin-group.com/pams/detail.php?num=38
上記サイトを見ました．
見た感じでの判断ですが，永久磁石式用のようです．
750RS（Z2），Z750RSの回路図ではフィールド・コイルが
見あたらないので永久磁石式だと思われます．
Z1Rの回路図もフィールド・コイルがないので永久磁石式でしょう．
3枚目の画像は永久磁石式発電機に使われるショート型レギュレータの概略回路です．（カワサキZRX400-2008）
4枚目の画像はCB750Fの英文サービスマニュアルに掲載されているフィールド・コイル制御型のレギュレータの概略回路です．（う～みゅ，純正サービスマニュアルなのにRectifierのスペルが間違ってる）
【961_750RS-1975-c0030978_0245918.gif : 56.0KB】
【961_Z1R-1978-c0030978_20463470.jpg : 301.4KB】
【961_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】
【961_RC04-regulator-ckt.jpg : 21.9KB】
>PAMSというところがZ1やZ2用の新電元のMOSFETレギュレターを販売もしています
>http://www.zin-group.com/pams/detail.php?num=38
上記サイトを見ました．
見た感じでの判断ですが，永久磁石式用のようです．
750RS（Z2），Z750RSの回路図ではフィールド・コイルが
見あたらないので永久磁石式だと思われます．
Z1Rの回路図もフィールド・コイルがないので永久磁石式でしょう．
3枚目の画像は永久磁石式発電機に使われるショート型レギュレータの概略回路です．（カワサキZRX400-2008）
4枚目の画像はCB750Fの英文サービスマニュアルに掲載されているフィールド・コイル制御型のレギュレータの概略回路です．（う～みゅ，純正サービスマニュアルなのにRectifierのスペルが間違ってる）
【961_750RS-1975-c0030978_0245918.gif : 56.0KB】
【961_Z1R-1978-c0030978_20463470.jpg : 301.4KB】
【961_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】
【961_RC04-regulator-ckt.jpg : 21.9KB】
4,548 hits
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まさみ
- 16/2/27(土) 17:06 -
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▼marryさん：
> まず，教えていただいたブログ記事からリンクされている下記の
>製品群はCB750F(RC04)には使えません．
そうなんですか
残念！
DIYでは私の技量では難しいので、これだったらなんとか作れるかなと思ってました
カワサキ Z2やZ1などの旧車で応用していた方がいましたのでCB750Fにも使えるのでは。。。
と思ってました
ちなみに
PAMSというところがZ1やZ2用の新電元のMOSFETレギュレターを販売もしています
http://www.zin-group.com/pams/detail.php?num=38
> まず，教えていただいたブログ記事からリンクされている下記の
>製品群はCB750F(RC04)には使えません．
そうなんですか
残念！
DIYでは私の技量では難しいので、これだったらなんとか作れるかなと思ってました
カワサキ Z2やZ1などの旧車で応用していた方がいましたのでCB750Fにも使えるのでは。。。
と思ってました
ちなみに
PAMSというところがZ1やZ2用の新電元のMOSFETレギュレターを販売もしています
http://www.zin-group.com/pams/detail.php?num=38
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marry - 16/2/27(土) 15:50 - |
最近はCB1300SFなどの大排気量バイクも永久磁石式が主流のようですね．
国産バイク用レギュレータではトップシェアだと思われる新電元工業のラインナップには，永久磁石に対応する製品がなくなってしまっていることに驚きました．
永久磁石式は，1960～1970年代の中排気量や大排気量バイクにも
使われていましたが，1980年代になると大電力を得やすく，制御もしやすい電磁石式が主流になったと思います．ところが最近は，永久磁石式に戻って要るんですね．
その理由をあれこれ考えてみました．
バイクメーカーの立場で考えると…：
第一に部品点数削減によるコストダウンでしょうか．永久磁石式ならスリップリング，ブラシ，フィールド・コイルが不要です．
第二にかつては困難だった大出力の永久磁石発電機が磁石技術の進歩で可能になったということでしょうか．とはいえ，乗用車やトラックなど，大出力用では今後も電磁石式でしょう．
第三に，商品寿命の制御でしょうか．電磁石式はブラシなど消耗部品を交換すれば半永久的に使えてしまいます．これでは古いバイクが生き残ってしまい，新しいバイクが売れない．だから十数年で性能が劣化する永久磁石式でも問題がないと判断したのかなぁ．現在もカワサキのマッハ500SSや750SS(H2)を維持しているオーナーは，永久磁石の減磁に悩まされているようですね．
バイクオーナーの立場で考えると…：
バッテリー上がりでも押しがけが可能というのは便利かもしれません．
しかし，永久磁石式のレギュレータは高回転時にジェネレータ出力を短絡するタイプだと数十W以上のエネルギー損失が生じます．また，エンジン出力をそれだけ無駄にしていますから，燃費も加速も悪化します．
以下に一覧を作ってみました：
国産バイク用レギュレータではトップシェアだと思われる新電元工業のラインナップには，永久磁石に対応する製品がなくなってしまっていることに驚きました．
永久磁石式は，1960～1970年代の中排気量や大排気量バイクにも
使われていましたが，1980年代になると大電力を得やすく，制御もしやすい電磁石式が主流になったと思います．ところが最近は，永久磁石式に戻って要るんですね．
その理由をあれこれ考えてみました．
バイクメーカーの立場で考えると…：
第一に部品点数削減によるコストダウンでしょうか．永久磁石式ならスリップリング，ブラシ，フィールド・コイルが不要です．
第二にかつては困難だった大出力の永久磁石発電機が磁石技術の進歩で可能になったということでしょうか．とはいえ，乗用車やトラックなど，大出力用では今後も電磁石式でしょう．
第三に，商品寿命の制御でしょうか．電磁石式はブラシなど消耗部品を交換すれば半永久的に使えてしまいます．これでは古いバイクが生き残ってしまい，新しいバイクが売れない．だから十数年で性能が劣化する永久磁石式でも問題がないと判断したのかなぁ．現在もカワサキのマッハ500SSや750SS(H2)を維持しているオーナーは，永久磁石の減磁に悩まされているようですね．
バイクオーナーの立場で考えると…：
バッテリー上がりでも押しがけが可能というのは便利かもしれません．
しかし，永久磁石式のレギュレータは高回転時にジェネレータ出力を短絡するタイプだと数十W以上のエネルギー損失が生じます．また，エンジン出力をそれだけ無駄にしていますから，燃費も加速も悪化します．
以下に一覧を作ってみました：
| 項目 | 永久磁石式 | 電磁石式 |
| ●部品 | ||
| フィールド・コイル | 不要 | 必要 |
| スリップ・リング | 不要 | 必要 |
| カーボン・ブラシ | 不要 | 必要 |
| ブラシ交換 | 不要 | 20万～30万kmで交換 |
| ●使い勝手 | ||
| バッテリー上がり時の押しがけ | 可能 | 不可能 |
| 寿命 | 十数年 (磁力が徐々に低下) | 半永久的 (断線やレアショートしないかぎり半永久的；要ブラシ交換) |
| ●特性 | ||
| レギュレータによるエネルギー損失 (高回転時) | 数W～数十W | なし |
| レギュレータによるエネルギー損失 (低回転時) | なし | 数W～数十W |
| 大出力化 | 困難 (強力永久磁石と大型コイルが必要) | 可能 (コイルの大型化で可能) |
| ●その他 | ||
| 採用例 | 最近のバイク(ホンダCB1300SFなど)，昔のバイク(カワサキ500SSなど)，昔の乗用車，小排気量バイクなど． | 中型以上のバイク(CB750F(RC04)，CBX400Fなど) 乗用車やトラックなど |
996 hits
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marry - 16/2/27(土) 9:45 - |
まさみさん，書き込みありがとうございます．
▼まさみさん：
>品番は従来品の部品の頭がSHではじまるのに対して MOSFETを使っているものはFHからはじまっているそうです
>http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
なるほど．CB750Fに流用できるなら，他の車種用を使う方法が
考えられますね．情報ありがとうございます．
ただし，制御トランジスタをMOSFETに代えるだけでは，低損失化の
効果はほとんどありません．せいぜい3Wの損失が0.3Wになるだけです．
ARR-1の低損失化は，整流ダイオードをショットキー・バリヤ・
ダイオードにすることで，純正レギュレータの半分以下の損失を
実現するとともに，純正より約1V高い出力電圧を得ています．
>CB750F（RC04)はたしか７本あったような。。。
>三相の配線３本と＋と－の配線に他に２本ありますが
>もしこのようなMOSFETレギュレターを使う場合 ２本の配線はどうすればよろしいのでしょうか？
まず，教えていただいたブログ記事からリンクされている下記の
製品群はCB750F(RC04)には使えません．
http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
これらのレギュレータは永久磁石式発電機を使った発電機用で，
上記のページにも記載されているように，一定電圧を超えると
発電機出力を短絡する（ショートする）か，発電機出力を開放する
（オープンにする）ことで電圧を制御します．
一方，CB750F(RC04)に搭載されているのは電磁石式発電機です．
そのレギュレータは一定電圧を超えると，電磁力を発生するのに
使っているフィールド・コイルへの通電をOFFします．
なお，フィールド・コイル（界磁コイル）のことを純正サービス・マニュアル
では「ローター・コイル」と書いてあります．
このフィールド・コイル制御方式のレギュレータならCB750F(RC04)に
転用できるはずですが，先にも書いたように制御トランジスタをMOSFETに
代えても大した効果はありません．
▼まさみさん：
>品番は従来品の部品の頭がSHではじまるのに対して MOSFETを使っているものはFHからはじまっているそうです
>http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
なるほど．CB750Fに流用できるなら，他の車種用を使う方法が
考えられますね．情報ありがとうございます．
ただし，制御トランジスタをMOSFETに代えるだけでは，低損失化の
効果はほとんどありません．せいぜい3Wの損失が0.3Wになるだけです．
ARR-1の低損失化は，整流ダイオードをショットキー・バリヤ・
ダイオードにすることで，純正レギュレータの半分以下の損失を
実現するとともに，純正より約1V高い出力電圧を得ています．
>CB750F（RC04)はたしか７本あったような。。。
>三相の配線３本と＋と－の配線に他に２本ありますが
>もしこのようなMOSFETレギュレターを使う場合 ２本の配線はどうすればよろしいのでしょうか？
まず，教えていただいたブログ記事からリンクされている下記の
製品群はCB750F(RC04)には使えません．
http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
これらのレギュレータは永久磁石式発電機を使った発電機用で，
上記のページにも記載されているように，一定電圧を超えると
発電機出力を短絡する（ショートする）か，発電機出力を開放する
（オープンにする）ことで電圧を制御します．
一方，CB750F(RC04)に搭載されているのは電磁石式発電機です．
そのレギュレータは一定電圧を超えると，電磁力を発生するのに
使っているフィールド・コイルへの通電をOFFします．
なお，フィールド・コイル（界磁コイル）のことを純正サービス・マニュアル
では「ローター・コイル」と書いてあります．
このフィールド・コイル制御方式のレギュレータならCB750F(RC04)に
転用できるはずですが，先にも書いたように制御トランジスタをMOSFETに
代えても大した効果はありません．
4,312 hits
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まさみ
- 16/2/27(土) 8:41 -
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情報ありがとうございます
いろいろ調べていましたら
最近のバイクのレクチファイア/レギュレターはMOSFETを使っているみたいです
品番は従来品の部品の頭がSHではじまるのに対して MOSFETを使っているものはFHからはじまっているそうです
http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
そこで質問させてください
古いバイクに最近のバイクのMOSFETレギュレターを改造して取りつけている方が見えられます
例えば この方
http://mameshiba198.blog129.fc2.com/blog-entry-1331.html
この方のブログ記事をみてみると
・３本は三相交流の配線
・あと２本は ＋と－の配線
です
CB750F（RC04)はたしか７本あったような。。。
三相の配線３本と＋と－の配線に他に２本ありますが
もしこのようなMOSFETレギュレターを使う場合 ２本の配線はどうすればよろしいのでしょうか？
お手数ですが もし分かれば教えていただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします
いろいろ調べていましたら
最近のバイクのレクチファイア/レギュレターはMOSFETを使っているみたいです
品番は従来品の部品の頭がSHではじまるのに対して MOSFETを使っているものはFHからはじまっているそうです
http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
そこで質問させてください
古いバイクに最近のバイクのMOSFETレギュレターを改造して取りつけている方が見えられます
例えば この方
http://mameshiba198.blog129.fc2.com/blog-entry-1331.html
この方のブログ記事をみてみると
・３本は三相交流の配線
・あと２本は ＋と－の配線
です
CB750F（RC04)はたしか７本あったような。。。
三相の配線３本と＋と－の配線に他に２本ありますが
もしこのようなMOSFETレギュレターを使う場合 ２本の配線はどうすればよろしいのでしょうか？
お手数ですが もし分かれば教えていただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします
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marry - 16/2/25(木) 21:26 - |
▼まさみさん：
>回路を見れば 作れるものなんでしょうか？
作れるかどうかというと「作れる」と思います．
回路はご覧のとおり簡単ですし，特殊な部品は使っていません．
レギュレータとして「機能するもの」を作るのは，さほどハードルは
高くないと思います．
とはいえ，電子工作キットを組み立てた程度の経験値では長期間に
わたって安定して信頼して使えるものを作るのは難しいかもしれません．
純正レギュレータとボルトオンで交換できるようにするには，
独自形状の放熱器とケースを製作する必要があります．
またバイクなので，防水，耐震，耐候性にも十分な配慮が必要です．
そして長期間（10年以上とか）にわたって無故障で動作するよう経年に
配慮して製作するとなると，あれこれちょっとした工夫の積み重ねが
必要になってくるので，電子工作や機械工作などの（高度ではないものの）
十分な経験が必要だろうと思います．
>純正レギュレターをMOSFETなどに改造したほうが良いでしょうか？
純正レギュレータは防水・耐震・耐候性を考慮して，回路全体を
樹脂で固めてあるので，改造は困難だろうと思います．
私は純正レギュレータを改造するよりは，あらたなレギュレータを
製作したほうが，実りが多いだろうと考えて，自作しました．
回路そのものは部品点数も少なく簡単なので，何度か失敗するつもりで
製作して経験を積み，満足のいく物を作るのも楽しいかと思います．
>回路を見れば 作れるものなんでしょうか？
作れるかどうかというと「作れる」と思います．
回路はご覧のとおり簡単ですし，特殊な部品は使っていません．
レギュレータとして「機能するもの」を作るのは，さほどハードルは
高くないと思います．
とはいえ，電子工作キットを組み立てた程度の経験値では長期間に
わたって安定して信頼して使えるものを作るのは難しいかもしれません．
純正レギュレータとボルトオンで交換できるようにするには，
独自形状の放熱器とケースを製作する必要があります．
またバイクなので，防水，耐震，耐候性にも十分な配慮が必要です．
そして長期間（10年以上とか）にわたって無故障で動作するよう経年に
配慮して製作するとなると，あれこれちょっとした工夫の積み重ねが
必要になってくるので，電子工作や機械工作などの（高度ではないものの）
十分な経験が必要だろうと思います．
>純正レギュレターをMOSFETなどに改造したほうが良いでしょうか？
純正レギュレータは防水・耐震・耐候性を考慮して，回路全体を
樹脂で固めてあるので，改造は困難だろうと思います．
私は純正レギュレータを改造するよりは，あらたなレギュレータを
製作したほうが，実りが多いだろうと考えて，自作しました．
回路そのものは部品点数も少なく簡単なので，何度か失敗するつもりで
製作して経験を積み，満足のいく物を作るのも楽しいかと思います．
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まさみ
- 16/2/25(木) 18:13 -
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▼marryさん：
> ARR-1は個人的な趣味で製作したものでして，今のところ
>製品化や販売の予定はございません．
> あしからずご了承いただきたいと存じます．
>
> ARR-1の全回路図を公開しておりますので，
>ご参考にしていただきたいと存じます．
>http://www.cb750f.org/ARR-1.htm
marryさん 回答ありがとうございます
そうなんですね、少量販売しているのかと思ってました
そこで質問します
回路を見れば 作れるものなんでしょうか？
純正レギュレターをMOSFETなどに改造したほうが良いでしょうか？
電気のことは詳しくないので申し訳ありません
> ARR-1は個人的な趣味で製作したものでして，今のところ
>製品化や販売の予定はございません．
> あしからずご了承いただきたいと存じます．
>
> ARR-1の全回路図を公開しておりますので，
>ご参考にしていただきたいと存じます．
>http://www.cb750f.org/ARR-1.htm
marryさん 回答ありがとうございます
そうなんですね、少量販売しているのかと思ってました
そこで質問します
回路を見れば 作れるものなんでしょうか？
純正レギュレターをMOSFETなどに改造したほうが良いでしょうか？
電気のことは詳しくないので申し訳ありません
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marry - 16/2/25(木) 11:35 - |
888 hits
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marry - 16/2/25(木) 11:32 - |
バイク用のリチウムイオン電池が発売されているんですね！
中国製なので，たぶん電動バイク用なんじゃないかと思います．
http://az-battery.com/product/lithium/
レギュレータなどが異なるので，鉛電池を交換してポン付けはできないはずですが…14LA-2互換サイズもあって悩ましい．
http://az-battery.com/product/lithium/#line-up
中国製なので，たぶん電動バイク用なんじゃないかと思います．
http://az-battery.com/product/lithium/
レギュレータなどが異なるので，鉛電池を交換してポン付けはできないはずですが…14LA-2互換サイズもあって悩ましい．
http://az-battery.com/product/lithium/#line-up
873 hits
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marry - 16/2/25(木) 2:02 - |
山田様
関心を持っていただきまして，ありがとうございます．
同様な質問をときどきいただきますので，こちらの掲示板にて
回答させていただきます．
ARR-1は個人的な趣味で製作したものでして，今のところ
製品化や販売の予定はございません．
あしからずご了承いただきたいと存じます．
なお，ARR-1は完成から10年を経た現在まで無故障で
動作しています．RD-1，LSC-1，ALS-2などと同様に
高温や高湿にさらされて長距離をツーリングしても
故障しないように細心の注意を払って製作したので
その甲斐があったなぁと思っています．
ARR-1の全回路図を公開しておりますので，
ご参考にしていただきたいと存じます．
http://www.cb750f.org/ARR-1.htm
以上，よろしくお願い申し上げます．
関心を持っていただきまして，ありがとうございます．
同様な質問をときどきいただきますので，こちらの掲示板にて
回答させていただきます．
ARR-1は個人的な趣味で製作したものでして，今のところ
製品化や販売の予定はございません．
あしからずご了承いただきたいと存じます．
なお，ARR-1は完成から10年を経た現在まで無故障で
動作しています．RD-1，LSC-1，ALS-2などと同様に
高温や高湿にさらされて長距離をツーリングしても
故障しないように細心の注意を払って製作したので
その甲斐があったなぁと思っています．
ARR-1の全回路図を公開しておりますので，
ご参考にしていただきたいと存じます．
http://www.cb750f.org/ARR-1.htm
以上，よろしくお願い申し上げます．
1,194 hits
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marry - 16/2/18(木) 12:28 - |
走行距離36km以上は値上げですね．
（図の出典は国土交通省「首都圏の新たな高速道路料金に関する具体方針(案)の概要」）
私がよく使う区間は，ぎりぎりセーフやな…って，現行930円が
すでに値上げ料金やがな！しかもETC走行でも現金走行と同額！(-_-)
高島平～鈴ヶ森：29.7km
大井南～中台：25.4km
【951_001l.jpg : 112.8KB】
（図の出典は国土交通省「首都圏の新たな高速道路料金に関する具体方針(案)の概要」）
私がよく使う区間は，ぎりぎりセーフやな…って，現行930円が
すでに値上げ料金やがな！しかもETC走行でも現金走行と同額！(-_-)
高島平～鈴ヶ森：29.7km
大井南～中台：25.4km
【951_001l.jpg : 112.8KB】
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marry - 16/2/18(木) 11:58 - |
皆様，交通安全で走りましょう．
－－－引用ここから
3月から住宅街に「オービス設置」 速度違反取り締まり強化へ
スピード違反をとらえる赤い光。
猛スピードで追い抜いていく車も、通称「オービス」は見逃さない。
一方、歩行者が多い住宅街の生活道路では、子どもたちのそばを走り抜ける危険な車もある。
こうした住宅街での危険走行にも、今後は、オービスの目が光ることになった。
高速道路や交通量の多い幹線道路などで、スピード違反の車を自動で取り締まる装置、通称「オービス」。
街の人は、「(『オービス』を知っている?)知っています。速度違反取り締まりの。(友達が)『光って撮られた』と聞いたことがある」、「カシャッてするやつでしょ。(速度は)落としますね。カメラがあると(速度を)落とします」などと話した。
首都高速に設置されたオービスが速度違反に反応した瞬間、装置が強烈な赤い光を発する。
制限速度を超えて走行する車を検知すると、その速度とともに、車両のナンバーや運転手を自動で記録し、後日、違反者に通知される。
スピード違反の警告、抑止につながるオービスによる自動取り締まり。
現在では、設置箇所が記載された本なども販売されている。
一方で、道幅5.5メートル未満の道路、いわゆる生活道路でも、事故は年間およそ13万7,000件発生しており、対策が求められている。
高齢者や子どもの歩行者が多い住宅街の生活道路でも、かなりの交通量がある。
道幅の狭い道路を猛スピードで走る車。
さらに、小学生が1列で歩いているが、車が、小学生の横をすれすれで走っていく。
歩行者が通る路側帯まで進入する車も相次ぎ、そのあまりのスピードに、思わず立ち止まってしまう歩行者もいた。
地元住民は、「もう危ないから、来たらすぐによけちゃう。よけないと危ないから」、「どうしても道が狭いので、すれ違いざまにぶつかりそうになったりとか、スピードがもうちょっと、人がいるときは、落としていただけるといいんですけれど」などと話した。
生活道路を使う住民から上がる、不安の声。
これまで、こうした道幅の狭い道路へのオービスの設置は、場所の制約などから困難だった。
そこで開発されたのが、これまでに比べ、小型化された取り締まり装置。
いずれも、自動撮影機能を備え、タイヤつきで移動が可能なタイプもある。
そうした警告機能がついた小型オービスは、実際に埼玉県内で試験運用された。
現場では、ほとんど目立たないサイズ。
試験運用では、さいたま市内の道路で法定速度を超えて走る車の割合が減少し、平均時速も、39.3km/hから38.0km/hに低下した。
警察庁は、3月中にも埼玉県と岐阜県で導入することを目指している。
街の人は、「(住宅街で)スピードを出さないようにしてくれるなら、ありがたいですね」、「(導入は)いいと思いますけど、ちょっと緊張しますね、運転するのが」、「(警告の光などで)急に止まることになるわけじゃないですか、注意するために。それは危ない気がします」などと話した。
誰もがなくしたいと願う交通事故。
生活道路で、車の最高速度を時速30kmに制限する「ゾーン30」など、住宅街での事故を未然に防ぐ、さまざまな取り組みが今、広がっている。
－－－引用ここまで
出典：
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00316081.html
【950_sn2016021113_50.jpg : 35.0KB】
－－－引用ここから
3月から住宅街に「オービス設置」 速度違反取り締まり強化へ
スピード違反をとらえる赤い光。
猛スピードで追い抜いていく車も、通称「オービス」は見逃さない。
一方、歩行者が多い住宅街の生活道路では、子どもたちのそばを走り抜ける危険な車もある。
こうした住宅街での危険走行にも、今後は、オービスの目が光ることになった。
高速道路や交通量の多い幹線道路などで、スピード違反の車を自動で取り締まる装置、通称「オービス」。
街の人は、「(『オービス』を知っている?)知っています。速度違反取り締まりの。(友達が)『光って撮られた』と聞いたことがある」、「カシャッてするやつでしょ。(速度は)落としますね。カメラがあると(速度を)落とします」などと話した。
首都高速に設置されたオービスが速度違反に反応した瞬間、装置が強烈な赤い光を発する。
制限速度を超えて走行する車を検知すると、その速度とともに、車両のナンバーや運転手を自動で記録し、後日、違反者に通知される。
スピード違反の警告、抑止につながるオービスによる自動取り締まり。
現在では、設置箇所が記載された本なども販売されている。
一方で、道幅5.5メートル未満の道路、いわゆる生活道路でも、事故は年間およそ13万7,000件発生しており、対策が求められている。
高齢者や子どもの歩行者が多い住宅街の生活道路でも、かなりの交通量がある。
道幅の狭い道路を猛スピードで走る車。
さらに、小学生が1列で歩いているが、車が、小学生の横をすれすれで走っていく。
歩行者が通る路側帯まで進入する車も相次ぎ、そのあまりのスピードに、思わず立ち止まってしまう歩行者もいた。
地元住民は、「もう危ないから、来たらすぐによけちゃう。よけないと危ないから」、「どうしても道が狭いので、すれ違いざまにぶつかりそうになったりとか、スピードがもうちょっと、人がいるときは、落としていただけるといいんですけれど」などと話した。
生活道路を使う住民から上がる、不安の声。
これまで、こうした道幅の狭い道路へのオービスの設置は、場所の制約などから困難だった。
そこで開発されたのが、これまでに比べ、小型化された取り締まり装置。
いずれも、自動撮影機能を備え、タイヤつきで移動が可能なタイプもある。
そうした警告機能がついた小型オービスは、実際に埼玉県内で試験運用された。
現場では、ほとんど目立たないサイズ。
試験運用では、さいたま市内の道路で法定速度を超えて走る車の割合が減少し、平均時速も、39.3km/hから38.0km/hに低下した。
警察庁は、3月中にも埼玉県と岐阜県で導入することを目指している。
街の人は、「(住宅街で)スピードを出さないようにしてくれるなら、ありがたいですね」、「(導入は)いいと思いますけど、ちょっと緊張しますね、運転するのが」、「(警告の光などで)急に止まることになるわけじゃないですか、注意するために。それは危ない気がします」などと話した。
誰もがなくしたいと願う交通事故。
生活道路で、車の最高速度を時速30kmに制限する「ゾーン30」など、住宅街での事故を未然に防ぐ、さまざまな取り組みが今、広がっている。
－－－引用ここまで
出典：
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00316081.html
【950_sn2016021113_50.jpg : 35.0KB】
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marry - 16/2/5(金) 0:03 - |
この一連の記事を書いた2013年の晩夏に，工具通販でおなじみのストレートにリクエストのメールを送っておいたら，なんと商品化して発売されていました！
(STRAIGHT/ストレート) キャリパーホジ郎 19-6700
http://www.amazon.co.jp/dp/B014W4ZV80
少々気づくのが遅れましたが，Amazonの評価では好評のようです．
http://www.amazon.co.jp/dp/B014W4ZV80
価格も2本セットで実売1,680円とストレートさんらしいお求めやすい価格です．
早速，ポチっておきました．(^^)
【949_19-6700.jpg : 75.8KB】
【949_19-6700_1.jpg : 90.0KB】
【949_19-6700_3.jpg : 205.8KB】
【949_19-6700_4.jpg : 197.6KB】
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【949_19-6700_1.jpg : 90.0KB】
【949_19-6700_3.jpg : 205.8KB】
【949_19-6700_4.jpg : 197.6KB】
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