CB750Fの掲示板W
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ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入について marry 16/2/25(木) 2:02
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/25(木) 18:13
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/2/25(木) 21:26
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/27(土) 8:41
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/2/27(土) 9:45
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/27(土) 17:06
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/2/27(土) 17:52 [添付][添付][添付][添付]
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/27(土) 17:55
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/2/27(土) 22:08
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/27(土) 17:59
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/2/27(土) 21:15 [添付]
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/28(日) 12:09
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/2/28(日) 14:54
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/2/29(月) 17:53
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... まさみ 16/9/18(日) 17:05
Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファイアの購入... marry 16/9/21(水) 0:40
ヒューテックさんのリビルト品 まさみ 16/9/22(木) 8:56

ARR-1低損失レギュレターレクチャファイア...
 marry  - 16/2/25(木) 2:02 -
山田様
 関心を持っていただきまして,ありがとうございます.
 同様な質問をときどきいただきますので,こちらの掲示板にて
回答させていただきます.

 ARR-1は個人的な趣味で製作したものでして,今のところ
製品化や販売の予定はございません.
 あしからずご了承いただきたいと存じます.

 なお,ARR-1は完成から10年を経た現在まで無故障で
動作しています.RD-1,LSC-1,ALS-2などと同様に
高温や高湿にさらされて長距離をツーリングしても
故障しないように細心の注意を払って製作したので
その甲斐があったなぁと思っています.

 ARR-1の全回路図を公開しておりますので,
ご参考にしていただきたいと存じます.
http://www.cb750f.org/ARR-1.htm

以上,よろしくお願い申し上げます.
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ E-MAIL  - 16/2/25(木) 18:13 -
▼marryさん:
> ARR-1は個人的な趣味で製作したものでして,今のところ
>製品化や販売の予定はございません.
> あしからずご了承いただきたいと存じます.
>
> ARR-1の全回路図を公開しておりますので,
>ご参考にしていただきたいと存じます.
>http://www.cb750f.org/ARR-1.htm


marryさん 回答ありがとうございます
そうなんですね、少量販売しているのかと思ってました

そこで質問します
回路を見れば 作れるものなんでしょうか?
純正レギュレターをMOSFETなどに改造したほうが良いでしょうか?

電気のことは詳しくないので申し訳ありません
引用なし

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/2/25(木) 21:26 -
▼まさみさん:
>回路を見れば 作れるものなんでしょうか?
 作れるかどうかというと「作れる」と思います.
 回路はご覧のとおり簡単ですし,特殊な部品は使っていません.
レギュレータとして「機能するもの」を作るのは,さほどハードルは
高くないと思います.
 とはいえ,電子工作キットを組み立てた程度の経験値では長期間に
わたって安定して信頼して使えるものを作るのは難しいかもしれません.

 純正レギュレータとボルトオンで交換できるようにするには,
独自形状の放熱器とケースを製作する必要があります.
 またバイクなので,防水,耐震,耐候性にも十分な配慮が必要です.
 そして長期間(10年以上とか)にわたって無故障で動作するよう経年に
配慮して製作するとなると,あれこれちょっとした工夫の積み重ねが
必要になってくるので,電子工作や機械工作などの(高度ではないものの)
十分な経験が必要だろうと思います.

>純正レギュレターをMOSFETなどに改造したほうが良いでしょうか?
 純正レギュレータは防水・耐震・耐候性を考慮して,回路全体を
樹脂で固めてあるので,改造は困難だろうと思います.
私は純正レギュレータを改造するよりは,あらたなレギュレータを
製作したほうが,実りが多いだろうと考えて,自作しました.
回路そのものは部品点数も少なく簡単なので,何度か失敗するつもりで
製作して経験を積み,満足のいく物を作るのも楽しいかと思います.
引用なし

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ E-MAIL  - 16/2/27(土) 8:41 -
情報ありがとうございます

いろいろ調べていましたら
最近のバイクのレクチファイア/レギュレターはMOSFETを使っているみたいです

品番は従来品の部品の頭がSHではじまるのに対して MOSFETを使っているものはFHからはじまっているそうです
http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html


そこで質問させてください
古いバイクに最近のバイクのMOSFETレギュレターを改造して取りつけている方が見えられます
例えば この方 
http://mameshiba198.blog129.fc2.com/blog-entry-1331.html

この方のブログ記事をみてみると

・3本は三相交流の配線
・あと2本は +と−の配線
です

CB750F(RC04)はたしか7本あったような。。。
三相の配線3本と+と−の配線に他に2本ありますが
もしこのようなMOSFETレギュレターを使う場合 2本の配線はどうすればよろしいのでしょうか?

お手数ですが もし分かれば教えていただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/2/27(土) 9:45 -
 まさみさん,書き込みありがとうございます.

▼まさみさん:
>品番は従来品の部品の頭がSHではじまるのに対して MOSFETを使っているものはFHからはじまっているそうです
>http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html
 なるほど.CB750Fに流用できるなら,他の車種用を使う方法が
考えられますね.情報ありがとうございます.
 ただし,制御トランジスタをMOSFETに代えるだけでは,低損失化の
効果はほとんどありません.せいぜい3Wの損失が0.3Wになるだけです.
 ARR-1の低損失化は,整流ダイオードをショットキー・バリヤ・
ダイオードにすることで,純正レギュレータの半分以下の損失を
実現するとともに,純正より約1V高い出力電圧を得ています.

>CB750F(RC04)はたしか7本あったような。。。
>三相の配線3本と+と−の配線に他に2本ありますが
>もしこのようなMOSFETレギュレターを使う場合 2本の配線はどうすればよろしいのでしょうか?
 まず,教えていただいたブログ記事からリンクされている下記の
製品群はCB750F(RC04)には使えません.
http://www.shindengen.co.jp/product/electro/reg.html

 これらのレギュレータは永久磁石式発電機を使った発電機用で,
上記のページにも記載されているように,一定電圧を超えると
発電機出力を短絡する(ショートする)か,発電機出力を開放する
(オープンにする)ことで電圧を制御します.

 一方,CB750F(RC04)に搭載されているのは電磁石式発電機です.
 そのレギュレータは一定電圧を超えると,電磁力を発生するのに
使っているフィールド・コイルへの通電をOFFします.
なお,フィールド・コイル(界磁コイル)のことを純正サービス・マニュアル
では「ローター・コイル」と書いてあります.

 このフィールド・コイル制御方式のレギュレータならCB750F(RC04)に
転用できるはずですが,先にも書いたように制御トランジスタをMOSFETに
代えても大した効果はありません.
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ E-MAIL  - 16/2/27(土) 17:06 -
▼marryさん:
> まず,教えていただいたブログ記事からリンクされている下記の
>製品群はCB750F(RC04)には使えません.


そうなんですか
残念!
DIYでは私の技量では難しいので、これだったらなんとか作れるかなと思ってました
カワサキ Z2やZ1などの旧車で応用していた方がいましたのでCB750Fにも使えるのでは。。。
と思ってました


ちなみに
PAMSというところがZ1やZ2用の新電元のMOSFETレギュレターを販売もしています
http://www.zin-group.com/pams/detail.php?num=38
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/2/27(土) 17:52 -
▼まさみさん:
>PAMSというところがZ1やZ2用の新電元のMOSFETレギュレターを販売もしています
>http://www.zin-group.com/pams/detail.php?num=38
 上記サイトを見ました.
 見た感じでの判断ですが,永久磁石式用のようです.

 750RS(Z2),Z750RSの回路図ではフィールド・コイルが
見あたらないので永久磁石式だと思われます.
 Z1Rの回路図もフィールド・コイルがないので永久磁石式でしょう.

 3枚目の画像は永久磁石式発電機に使われるショート型レギュレータの概略回路です.(カワサキZRX400-2008)

 4枚目の画像はCB750Fの英文サービスマニュアルに掲載されているフィールド・コイル制御型のレギュレータの概略回路です.(う〜みゅ,純正サービスマニュアルなのにRectifierのスペルが間違ってる)
添付画像【961_750RS-1975-c0030978_0245918.gif : 56.0KB】
【961_750RS-1975-c0030978_0245918.gif : 56.0KB】

添付画像【961_Z1R-1978-c0030978_20463470.jpg : 301.4KB】
【961_Z1R-1978-c0030978_20463470.jpg : 301.4KB】

添付画像【961_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】
【961_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】

添付画像【961_RC04-regulator-ckt.jpg : 21.9KB】
【961_RC04-regulator-ckt.jpg : 21.9KB】

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ E-MAIL  - 16/2/27(土) 17:55 -
> ただし,制御トランジスタをMOSFETに代えるだけでは,低損失化の
>効果はほとんどありません.せいぜい3Wの損失が0.3Wになるだけです.
> ARR-1の低損失化は,整流ダイオードをショットキー・バリヤ・
>ダイオードにすることで,純正レギュレータの半分以下の損失を
>実現するとともに,純正より約1V高い出力電圧を得ています.


大切なことを伝えるのを忘れていました
私の場合、
ツーリング先でCB750Fの定番故障レギュレターのパンクで動けなくなるのが怖いので MOSFETにしたいということです
marryさんみたいにMOSFETにすれば レギュレターが熱で壊れる可能性が下がるし、アイドリング時にもある程度電圧が上がればいいなという考えです。

純正よりも もっともっと電圧を上げたいとか電流値をあげたいとか言う考えはありません


ただ壊れないようにしたいというのが趣旨です

申し訳ありません
引用なし

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ E-MAIL  - 16/2/27(土) 17:59 -
こんな記事を見つけました

http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20091214-03/
この記事の真ん中より下の部分に


「例えば、CB750シリーズのように、フィールドコイルと呼ばれる電磁石に通電することで磁界を発生させて交流電流を発電させる仕様の場合は、常時通電回路とすることで、今回使ったレギュレータ/レクチファイアを流用することも可能となる。充電系不調で困っている方は、まずは自分のバイクの充電システムを理解することから始めてみよう。」

と書いてありました。

もしわかればmarryさん アドバイスいただけませんか
よろしくお願いします
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/2/27(土) 21:15 -
▼まさみさん:
>「例えば、CB750シリーズのように、フィールドコイルと呼ばれる電磁石に通電することで磁界を発生させて交流電流を発電させる仕様の場合は、常時通電回路とすることで、今回使ったレギュレータ/レクチファイアを流用することも可能となる。充電系不調で困っている方は、まずは自分のバイクの充電システムを理解することから始めてみよう。」
>
>と書いてありました。
 永久磁石式ジェネレータ用のレギュレータを電磁石式ジェネレータ用に流用できるかもしれない…というアイデアは,実は下記の返信を書き込むときにふっと頭をよぎっていました(^^;
http://www.cb750f.org/x/bbs4/c-board.cgi?cmd=one;no=958;id=CB750F4#958

●説明ステージ1:永久磁石式レギュレータの動作
 永久磁石式ジェネレータ用のレギュレータは,たとえば先に示した下記の図のような回路です.これはショート式とか,シャント式といわれる回路です.
オープン式もありますが,ここではショート式について説明します.

 この回路は一定電圧に達したら発電機のステータ巻き線の各相と並列に接続されたサイリスタ(Th1,Th2,Th3)をONして出力を短絡し,強制的に出力電圧をサイリスタの順方向電圧(約1.4〜数V)ぐらいに低下させるものです.要するに発電機が必要以上に発電しているからといって,その巻き線をショートして,巻き線の直流抵抗を利用して電圧を落とすという強引な制御方法です.巻き線をショートしている間は,巻き線には発電量に応じた電流が流れ続けるので,発電機の巻き線が発熱します.つまり,余剰電力を巻き線を発熱させて捨てるのです.このときエンジンには余剰な電力を発生するために負荷がかかり続けるので,燃費とエンジン出力の両者が悪化します.
 いわばアクセルをあけて走行中に,一定速度(たとえば40km/h)に達したら,ブレーキをかけつづけて40km/hを超えないように速度を一定速度に保つのです.このときブレーキをかけっぱなしですから,ディスクブレーキならブレーキパッドとブレーキローターが発熱して,余剰なエンジン出力を熱エネルギーとして捨てます.

 一方,フィールド・コイル制御型のレギュレータは,発電機からの電圧が一定値以上に達したら,電磁石の電源(つまりフィールド・コイルへの通電)をOFFする方式です.このため発電機のステータ巻き線には,電流が流れなくなり,発熱もなくなります.もちろんエンジンの負荷もなくなるので,燃費とエンジン出力の両方が向上します.

 ここまでをまずご理解いただけたでしょうか?

 永久磁石式発電機の発電量を制御するのは難しいので,上述のような強引な方法を採用しているのです.一方,電磁石式発電機は,たとえ大出力の発電機であっても,フィールド・コイルへの通電をON/OFFするだけで済みます.しかもフィールド・コイルをOFFしている期間はエネルギー損失がなく,発電出力を取り出すステータコイルも発熱しません.
 電磁石式は,永久磁石式の欠点を改良したものといえます.

●説明ステージ2:永久磁石式ジェネレータ用レギュレータを電磁石式ジェネレータのレギュレータとして流用するとどうなるか?
 結論からいうと,下記サイトにある「流用」はオススメしません.
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sfeat/sfeat-20091214-03/

 フィールド・コイルを常時通電にして,永久磁石式ジェネレータ用レギュレータで電圧を一定値にレギュレートすることは可能です.
 しかし,電磁石式ジェネレータのステータ巻き線は,その出力を短絡させて制御することを想定していません.出力を短絡させると,ステータ巻き線には大電流が流れて発熱します.本来なら電圧が一定値以上に達したら,フィールド・コイルへの通電がOFFされて,ステータ巻き線には電流が流れず,無駄な発熱をしなくて済むからです.
 それをフィールド・コイルを常時通電に改造して使うと,ステータ巻き線には常に電流が流れ続け,さらに電圧が一定値以上に達したら,巻き線には設計値を超える過剰な電流が流れ続けます.
 そんな使い方をすれば,一時的には動作していても,長期間の使用でコイルが焼損することが予想できます.

以上でいかがでしょうか?
添付画像【964_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】
【964_Kawasaki-ZRX400-B70.jpg : 91.5KB】

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/2/27(土) 22:08 -
▼まさみさん:
>ツーリング先でCB750Fの定番故障レギュレターのパンクで動けなくなるのが怖いので MOSFETにしたいということです
 「CB750Fの定番故障レギュレターのパンク」というのをネット上でよくみかけます.しかし,実はレギュレータが本当に壊れていた例は少ないのではないかと想像しています.
 この手の故障は「レギュレータが壊れていたから交換した」というのはまれで,ほとんどは発電系が不調なので,その原因追及のために,試しにレギュレータを交換してみたというのが実態なのではないかと考えています.

 もっと故障確率が高いと考えられるのはステータ・コイルの不良です.ステータ・コイルはエンジンボディに密着していますし,オイルからの発熱も受けます.さらに発電中はステータ・コイル自身も発熱します.このため絶縁樹脂が熱で溶けてレアーショートすることが多いのです.
 私は20年以上,純正レギュレータ(レギュレート・レクチファイヤ)を使ってきましたが,壊れたことは一度もありませんでした.一方,ステータ・コイルはレアー・ショートで2回交換しています.

>ただ壊れないようにしたいというのが趣旨です
 純正レギュレータが壊れないようにするのが目的であれば,純正レギュレータの放熱を確保するのが一番であるように思います.
 CB750Fのレギュレータは,整流器と一体化したレギュレート・レクチファイヤです.故障確率が高いと考えられるのは,レクチファイヤ部分です.レクチファイヤには各相あたり最大6Aが流れるので,発電中はけっこう発熱します.レクチファイヤの実態は6個のシリコン・ダイオードです.比較的高熱には強いものの,半導体の接合部分の温度が100℃を超えると信頼性が下がり始め,150℃を超えるような使い方は望ましくありません.
 レギュレータは通気性のあまり良くない場所に設置されているのですが,移設するのは面倒だと思います.汚れが堆積しないように,ときどき掃除したほうが良いだろうと思います.

 発熱量を減らせば,レギュレート・レクチファイヤの寿命は延び,故障する確率も減るはずです.
 これはアイデアだけで,まだ実施したことがないのですが,純正レギュレート・レクチファイヤの内蔵レクチファイヤ(シリコン・ダイオード)と並列にショットキー・バリヤ・ダイオードを接続して,発電効率を上げるとともに発熱を減らして信頼性を高める方法が考えられます.
 この方法なら純正の回路に後付けするだけなので,工作もシンプルで済むでしょう.
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ  - 16/2/28(日) 12:09 -
▼marryさん:

見ず知らずの私にいろいろ教えて頂きありがとうございます。
簡単にいえば 今のバイクに付いているMOSFETレギュレターを使うと
常時最大発電をしていて壊れてしまう可能性が高いのですね

情報ありがとうございます

私の力量では自作出来そうもないので 今のバイクに付いているレギュレターを改造した方が簡単かと思ってました。

さてどうしようか
悩んでいます
だれか製作してくれそうな方とか業者いませんかね?

それとも 純正か純正タイプのレギュレターを買った方がよいのかな??
引用なし

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/2/28(日) 14:54 -
▼まさみさん:
>見ず知らずの私にいろいろ教えて頂きありがとうございます。
 どういたしまして.この機会に最近のバイクでは
永久磁石式発電機が主流になっていることや,ショート式(シャント式)
の強引なレギュレータが未だに使われていることもわかって勉強に
なりました.

>簡単にいえば 今のバイクに付いているMOSFETレギュレターを使うと
>常時最大発電をしていて壊れてしまう可能性が高いのですね
 ご理解の通りでございます.

>私の力量では自作出来そうもないので 今のバイクに付いているレギュレターを改造した方が簡単かと思ってました。
 故障を回避するのが目的なら,レギュレート・レクチファイヤ付近の
放熱が良好になるような日頃の清掃が基本であるように思います.

 本題から外れるかもしれませんが,先にも書いたように,充電不良の真の原因がレギュレート・レクチファイヤにあることは少ないんじゃないかと私は考えています.
 充電不良になったときに,部品をとっかえひっかえするのではなく,真の原因を追求できるように,基本的なディジタル・マルチメータ(いわゆる回路テスター)とか,CVCC電源を日頃から手元に置いて使いこなしておくのが賢いように思われます.
 ディジタル・マルチメータは安価なものでも十分ですが,できればダイオードチェック機能が付いているもの,それもチェック結果が液晶表示と音で聞き分けられるものが便利です.レクチファイヤーの内蔵ダイオードの良否判定に役立ちます.
 CVCC電源は定電圧定電流電源(Constant Voltage Constant Current Powersupply)というもので,新品は高いですが,中古なら安価に入手できます.定電流機能を使ってバッテリーを充電すれば,充電量を正確に把握できるので,バッテリーの健康管理に役立ちます.また,定電流機能を使えば,ステータ巻き線などの1Ω以下の低抵抗の良否を見破るのに役立ちます.

>さてどうしようか悩んでいます
>だれか製作してくれそうな方とか業者いませんかね?
 まずはCB750F(RC04)の発電機とレギュレート・レクチファイヤの仕組みを
理解するのが,たとえ遠回りに思えても,実は近道であるように思いますが,いかがでしょうか.

>それとも 純正か純正タイプのレギュレターを買った方がよいのかな??
 本当にレギュレート・レクチファイヤが壊れたときに,純正品をお買い求めるになられるのがよろしいかと存じます.
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ E-MAIL  - 16/2/29(月) 17:53 -
>純正品をお買い求めるになられるのがよろしいかと存じます.

すでに純正品新品は無いようですので、OEMとか社外品をつけようと思います

marryさん、いろいろ教えて頂きありがとうございました
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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 まさみ  - 16/9/18(日) 17:05 -
ご無沙汰をしています

お盆まえに走行中バッテリあがりを起こしました
レギュレータ不良かと思われましたが
原因はオルタネーターのローターコイルがレアショートしてました

振動などでショックがあると発電しなかったり、または発電したりしていました。

ローターコイルとステーターコイルは東京のヒューテックさんでリビルト品を頼みました

現在は良好です
引用なし

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Re:ARR-1低損失レギュレターレクチャファ...
 marry  - 16/9/21(水) 0:40 -
 まさみさん,書き込みありがとうございます.

▼まさみさん:
>原因はオルタネーターのローターコイルがレアショートしてました
 ローターコイルでしたか!

>ローターコイルとステーターコイルは東京のヒューテックさんでリビルト品を頼みました
スズキ自動車がメインのお店でしょうか?頼りになりそうですね!(^^)
情報ありがとうございます.

ヒューテック
http://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/hu-tech1
引用なし

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ヒューテックさんのリビルト品
 まさみ  - 16/9/22(木) 8:56 -
>>ローターコイルとステーターコイルは東京のヒューテックさんでリビルト品を頼みました
>スズキ自動車がメインのお店でしょうか?頼りになりそうですね!(^^)
>情報ありがとうございます.
>
>ヒューテック
>http://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/hu-tech1


ネット検索してましたら、こちらを見つけたんです
http://www.bbb-bike.com/search/20505p1.html

急いでいたのでリビルト品(ローターコイルとステーターコイル)を頼みました
引用なし

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